Форум » Натуральные отношения » Метод «кликера» - обучение без сопротивления. Ваше мнение.... » Ответить
Метод «кликера» - обучение без сопротивления. Ваше мнение....
Альбина: Метод «кликера» использует сигнал «ответ ДА», чтобы сказать лошади, что она что-то сделала правильно. Он связывает «ответ ДА» с поощрением, поэтому лошадь будет стремиться повторить это хорошее действие еще раз. Метод «кликера» - это метод поощрительной дрессировки, делающей лошадь счастливой, полной энтузиазма и настроя «что-я-могу-для-тебя-сделать?». Лошади – умные животные. Они с удовольствием учатся и очень хотят понравиться людям. Эта статья расскажет вам о том, как использовать ум лошади для того, чтобы сделать из нее лошадь мечты. Для этого мы используем небольшой пластмассовый кликер. Кликер издает отчетливый звук, когда вы нажимаете на него. Он говорит вашей лошади: «Да, именно это ты должна была сделать» и обещает ей вознаграждение за хорошо проделанную работу. Кликер работает как затвор фотоаппарата, обозначая конкретный момент, в который лошадь сделала то, что вы хотели. Чему можно научить методом кликера? Всему, чему только пожелаете. Суть обучения с кликером. Метод кликера создает ситуации, где оба оказываются в выигрыше: и вы, и ваша лошадь. Она думает, что наконец-то ее человек додумался, а вы выбираете вознаграждаемое поведение. Кликеры издают отчетливый звук, поэтому мы их и используем. Лошади быстро научаются распознавать этот звук и связывают его с пищевым подкреплением. Когда лошадь поймет, что означает кликер, вы можете заменить его на щелчок языком или какой-то голосовой сигнал, чтобы руки оставались свободными для других вещей. Что вам понадобится. Лакомство. Лошади – травоядные животные с огромным аппетитом. Поэтому с ними легко использовать пищевое подкрепление. Используйте морковь, яблоки, все, что нравится вашей лошади, и что по вашему мнению не причинит вреда. Помните, что какими бы сильными и грубыми лошади ни казались внешне, их пищеварительная система в действительности очень нежная. Особенно если у вашей лошади уже были колики, лучше перестраховываться в вопросе лакомства. Начните с привычной для лошади еды. Обычное зерно, которое лошадь получает в качестве основной еды, и нарезанная морковь прекрасно подходят для большинства лошадей. Чтобы избежать перекорма, пересмотрите дневной рацион лошади: часть его оставьте для занятий с кликером. Если ваша лошадь получает лишь маленькую порцию овса, она с удовольствием будет работать, чтобы получить все остальное. На самом деле, это даже здоровее для лошади – получать зерно по чайной ложке, чем съедать всю порцию за один присест. При занятиях с кликером, небольшое количество овса растягивается надолго. Столовая ложка зерна, ломтик моркови, половинка кубика сахара отлично подойдут в качестве награды. Веселый настрой. Это четвертая составная часть метода кликера, которой легко достичь. Когда вы увидите, насколько вашей лошади понравится играть с кликером, вы заметите, что и сами будете смеяться от радости! Традиционно, большинство из нас считает, что нам нужно заставлять лошадей хорошо себя вести. Мы должны показать им, «кто в доме хозяин». Такая философия «сделай это, а не то...» превращает занятия во что угодно, только не в радость. Метод кликера изменит это. Теперь вы с лошадью сотрудничаете. Задание вашей лошади – понять, что именно заставит вас дать «клик», а ваша задача – разбивать каждый урок на серию маленьких шажков, которые лошадь сможет успешно преодолевать. Это все действительно так просто, как звучит, а результат действительно поразительный! С методом кликера вы ограничены только своим воображением! Кто заинтересовался, то подробные статьи: http://filly.msk.ru/articles/clicker/clicker.htm Кто слышал про этот метод и как к нему относится? Насколько он практичен или применим в суровой российской жизни?
Ответов - 17
Эпилона: хо4у купить свисток если кто встретит сообщите мне
Альбина: Шутишь? Или серьезно? В фильмах видела как кавалеристы дают сигналы лошадям естественным свистом. Вот она адаптация под российскую действительность...
Valkiria: Альбина пишет: Кто слышал про этот метод и как к нему относится? Насколько он практичен или применим в суровой российской жизни? Если успею вечером - отсканирую пару статей. Эпилона пишет: хо4у купить свисток если кто встретит сообщите мне Свисток собачий? У меня где-то был... И в магазинах их продают.
Valkiria: "Альфа Кентавра", 1\2008. Клик?.. Автор - Ольга Братникова. <это не вся статья, а только ее часть, т.к. сканироать некогда, а в интернете больше нет> <...> Чтобы понять, где находятся некоторые "подводные камни" кликер-метода, вернемся ненадолго к классической дрессировке. Классический метод основан на двух вещах: поощрении и… нет, не наказании. Никакого наказания в процессе обучения нет и быть не может. Вторая составляющая классического метода – уступка давлению. Этому промежуточному навыку учат всех:собак, лошадей... людей. Щенок учится не срывать с себя ошейник, лошадь - уступать воздействию шенкеля, давлению ладони, натяжению повода. Запрещающие команды - это тоже своего рода устпука давлению, только давлению психологическому. Важно это понимать: команда"нельзя" - это не наказание. Вы ведь не чувствуете себя наказанным или оскорбленным, когда вам сказали: "Не делай так"? Натяжение чумбура или поводка - это не наказание, это даже не "создание дискомфорта". Это исключительно информативное воздействие. Информация может быть приятной или неприятной, комфортной или накомфортной - но это всего лишь информация. Итак, классический метод: поощрение – «да», давление – «нет». Давление на поясницу: задние лапы выпрямлены, неправильно, «нет», согни их. Натяжение поводка: неправильный темп движения, «нет», измени его. Для животного, обученного уступке давлению, это воздействие исключительно информативно, а не наказательно. Это «точка-тире», двоичный код, позволяющий записывать информацию любой сложности. В качестве первичного условного раздражителя в кликер-методе используется только поощрение (клик). Кликер-метод исходно предназначен для дельфинов, в работе с которыми использовать уступку давлению сложно, поэтому и была разработана альтернатива, позволяющая без нее обойтись. Именно потому, что одними «точками», без «тире», записать ту или иную информацию очень сложно, кликер-метод и является в большой степени «угадательным», хотя нигде у Карен Прайор не сказано, что нельзя животному в процессе угадывания подсказывать – напротив, этот процесс облегчен максимально. Животное перебирает различные варианты действий, старается понять, чего же хочет дрессировщик, как получить награду. Вот тут и лежит "подводный камень". Многим кажется, что раз собака (или лошадь) дошла до всего своим умом, сделала все сама, бз наших давлений-принуждений, значит, этот метод для нее приятнее и комфортнее. И тут же начинается перекос: влиять на животное нельзя, количество подсказок должно быть минимальным, навык будет более "ценным" для животного, если оно научится само, а главное, оно будет работать охотно, потому что мы на него не давили.Очень веселое обучение, почти игра. Но при ближайшем рассмотрении «веселость» угадательного метода обучения тоже представляется несколько спорной. Для кого веселость? Для животного - или для хозяина?.. Человеку, может быть, и интересно играть в кликер, а вот для лошади такой метод обучения - на порядок более трудоемкий и затратный даже сам по себе, когда дрессировщик не совершает ошибок. Итак, животному продемонстрировали возможность получить награду. Естественно, значимую, иначе животное развернется и уйдет. Но награду (кусок, похвалу) не дали. Показали – и не дали. Не будем говорить «обидно-нечестно», это всё к животным отношения не имеет. Будем говорить, что мы при помощи комплекса раздражителей спровоцировали возбудительный процесс психики. И не дали никаких подсказок, как же добиться желаемого. Лошадь тянется за предметом - но вы недовольны, вы ее не поощряете! Возбудимая лошадь может начать нервничать, флегматичная и спокойная, скорее свего, довольно быстро бросит это занятие и будет просто стоять - или вовсе уйдет. В любом случае, подобное полождение дел нервирует коня - а одно прикосновение хлыстом или ладонбю к боку могло бы исправить положение. С дельфином это сделать невозможно, а с лошадью - сколько угодно. Ей станет значительно проще понять, чего от нее хотят - вот только метод будет уже не кликерным, а самым что ни на есть обычным. Вдобавок к тому, что метод кликера и так непрост для животного, многие энтузиасты утверждают, что подсказки необходимо свести к минимуму, хотя Карен Прайор , помимо поддержки минимального положительного поведения, предлагает активные «подсказки», активное взаимодействие, поддержку минимального положительного поведения. А предложения «свести подсказки к минимуму» - это, в сущности, предложение «потрепать нервы». <...> Получается, что «игровая» часть кликер-метода – исключительно начальная стадия обучения: процесс создания самого навыка. Действительно, Прайор пишет, что занятие должно быть коротким, а если собака закончила его сама и отошла от вас – следует прекратить. Таким образом можно создать навык, но не добиться безотказного воспроизведения в любой момент – ведь животное, увидав что-то более интересное, чем вы с вашими кликерами, игрушками и кусочками, может развернуться и уйти. Отработка безотказности, во всяком случае, в обучении дельфинов предполагает достаточно жесткие «наказательные» воздействия. Например, в случае непослушания дрессировщик прерывает общение, отворачивается или уходит. Прайор пишет, что это наказание – и весьма жесткое. Разрыв контакта для любого существа, на контакт нацеленного, вообще довольно неприятен. Тем более для существа, которому еще и скучно. А дельфину в дельфинариуме, собственно говоря, скучно. И резкое прекращение занятия, которое, помимо прочего, удовлетворяло массу значимых потребностей психики животного, это достаточно «болевое» воздействие. При достаточном контакте обучаемого и учителя, это жесткое наказание для кого угодно: «уходи, я больше не хочу тебя видеть!» Часто более жестокое, чем удар. Многие собаки, лошади (и дети) безобразят, зная, что их накажут, сознательно «нарываясь» – просто, чтобы привлечь к себе внимание. Наказание, крик, шлепок, оказывается более предпочительным, чем отсутствие контакта. <...> Кликер как инструмент – очень хорош! Во-первых, он быстрее, чем любое «браво!», а во-вторых он безличен. Голосовая команда – всегда комплексный раздражитель: слово + интонация + громкость… А наше «молодец!» иногда состоит из одних шипящих и звучит как «дошло, тупица?» От такого условного подкрепления хочется бежать, куда глаза глядят…
Valkiria: Кликер-дрессировка с лошадьми Автор - Софья Баскина, взято здесь - click here My Horse (№8, 2007, стр. 84-89). ОКЛИКНУТЬ УДАЧУ Вы когда-нибудь играли в «горячо-холодно»? Когда вы ищете спрятанный предмет в верном направлении, вам говорят «горячо», а когда идете не туда, слышите: «Холодно, замерзнешь!». Так вот, лошади тоже любят играть в эту игру! И называется эта игра – «кликер-тренинг». Те лошади, которые хорошо знакомы с «кликером», рисуют, играют в футбол, танцуют па-де-де с другими лошадьми, синхронно переставляя все четыре ноги и, уж конечно, ничего не боятся… ПУТЬ К ЩЕЛЧКУ Прочитав несколько статей по кликер-тренингу в Интернете, я была готова воскликнуть: «Эврика!» Кликер издает щелчок (click), который символизирует для животного поощрение. Звук слышится в момент правильного действия. Даже если я не могу сразу дать лакомство (например, во время преодоления препятствия), животное понимает, за что конкретно его поощрили. Вместо обычных многократных повторений нужно только раз вовремя щелкнуть, а дальше – насколько хватит фантазии у тренера: любые трюки, элементы, техника прыжка, – все, что только лошадь физически в состоянии выполнить. КЛИКНИ НА ОТГАДКУ Главная идея кликер-тренинга: лошадь здесь не субъект, которого чему-то учат, она активно участвует в обучении. Вы загадываете ей загадку, например, толкнуть мяч носом в вашу сторону. Она еще не знает этого, нюхает мяч – щелчок, лакомство. Затем все повторяется снова. Через минуту она думает, что разгадка – это дотронуться носом до мяча. Вы перестаете щелкать. Лошадь в недоумении. Она нюхает мяч, лижет его, пытается пожевать – вы только улыбаетесь и молчите. Вдруг она случайно подталкивает мяч – «клик!». Лошадь не может понять, за что ее поощрили, и снова перебирает все возможные варианты обращения с мячом. Наконец, она толкает мяч, раздается щелчок, и тут происходит самое удивительное из того, что можно увидеть во время занятий: лошадь в восторге, она разгадала вашу загадку, она поняла!!! Эта осознанность действий, инициатива, исходящая от лошади; возможность творчества, - полностью меняют вашего «партнера», а заодно – и наши представления о его интеллекте и талантах. Кликеры и книга ведущего кликер-тренера лошадей Александры Курланд плыли ко мне из Америки ужасно долго, дольше, чем Колумб совершал свое первое путешествие через Атлантику. За это время я успела посетить в Москве семинар Мэри Рэй, кликер-тренера собак, и перепробовала все доморощенные варианты кликеров. «Золотое слово», свисток, пищалка, выключатель от какого-то старинного прибора… Слово-похвала, хоть и воспринимается лошадью, но результат очень медленный. Нужно поработать с кликером, чтобы оценить, насколько щелчок точнее информирует животное о том, что она должна делать. Наконец, я схватила старый степлер. И дело пошло. В глазах старушки-кобылы загорелся азарт, и за день мы научились стольким вещам, со сколькими не справились бы и за месяц. Как человек, испробовавший все устройства, которые только издают звуки, заявляю, что степлер – лучше всего остального, конечно, если у вас нет настоящего кликера. В отличие от степлера, кликер удобно помещается в руке. Кликер с выпуклой кнопкой предназначен для дрессировки собак: на кнопку можно нажимать ногой, а руками подавать жесты. Для работы с лошадьми используют кликеры в виде маленьких прямоугольных коробочек, в которые нужно вдавливать палец, нажимая на широкую пластину внутри – при такой конструкции вероятность случайного нажатия очень мала. Также бывают кликеры с регулятором жесткости клика; с двумя клавишами, издающими разные по тону щелчки. Стоимость самых совершенных из них в Америке не превышает 2,5$, в России цена кликера варьирует от 150 до 360 рублей. Многие конники предпочитают кликеры с выпуклой кнопкой из-за их привлекательного дизайна – а для лошади важно, чтобы хозяин во время занятий был в хорошем настроении. «Горячо», но не «холодно»! Хотя в детской игре мы кричали друг другу и «горячо», и «холодно», в кликер-тренинге мы только поощряем. Если я научила лошадь поднимать платок с земли, а теперь пытаюсь научить вставать на маленький мат, то она, естественно, попытается сперва схватить его зубами. В ответ на это ни в коем случае нельзя говорить «Нет!» или выдергивать ткань у лошади изо рта. Доказано, что животные, которых наказывают в процессе обучения, боятся проявлять инициативу и медленнее принимают решения. Они задерживаются перед препятствиями и с трудом переходят от одного упражнения к другому. Так как в кликер-тренинге все построено на инициативе лошади и ее понимании происходящего, то отсутствие щелчка – это единственное, что говорит о ее неправильных действиях и необходимости предлагать другие варианты. Если твердо придерживаться этого правила, то лошадь станет настолько веселой и активной, что только успевай щелкать. Техника безопасности Кликер-тренинг – излюбленный метод всех консультантов по проблемам поведения лошадей. При работе с опасными лошадьми – особенно. В самых крайних случаях можно работать, не заходя в денник, как это делают при обучении с помощью кликера диких хищников в зоопарках. Сначала наладить контакт, потом - входить в клетку. Но опасность может придти неожиданно. Нельзя позволить лошади сесть вам на шею – если она грубо требует корм или перевозбуждается, уйдите на некоторое время, устройте небольшой «тайм-аут». Если обучение застопорилось, и лошадь (или тренер) раздражается («агрессия преднаучения» - «ученик» злится, не находя разгадки), нужно дать очень простое, хорошо знакомое задание, щелкнуть за выполнение и прекратить на этом занятие. Если же лошадь еще только начинает знакомиться с кликером и ведет себя неподобающим образом, просто высылайте ее из своего личного пространства – это не наказание, это лишь необходимая техника безопасности. Полезно также задуматься к чему приведет хорошо выработанный навык. Вы можете научить лошадь открывать ворота, отвязываться, и переворачивать ларь с овсом, но хорошо ли, если она воспользуется своим умением без вашей команды? Кому подходит кликер-тренинг? Всем. Его можно совмещать с любым другим методом работы. Но главное преимущество кликер-тренинга - это безопасность для животного. Если лошадь устает, она теряет интерес к занятиям. Она не может переутомиться или травмироваться от усталости. Здесь также отсутствует наказание. Поэтому, например, обучение жеребенка с помощью кликера можно начинать уже в трехнедельном возрасте и даже раньше. НАЧИНАЕМ КЛИКАТЬ. ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ШАГ ПЕРВЫЙ Выберите подходящее поощрение. Если лошадь отказывается от корма во время занятий, пусть это будет ласка. Впрочем, такое бывает крайне редко, так что не ленитесь подобрать лошади лакомство. Это могут быть «угощухи» из конного магазина, небольшие дольки моркови, сухари или овес. Порций (кусочков, горсточек) должно быть много – порядка 50-80 на одно занятие, поэтому сахар не подходит. Я предпочитаю брать часть от дневной порции овса, это и удобно, и полезно с точки зрения физиологии лошади. На случай, если лошадь выполнит задание особенно хорошо, я беру морковь. ШАГ ВТОРОЙ В одну руку я беру поощрение, в другую - кликер. Встаю перед лошадью. «Клик!» - и сразу лакомство. Повторяю еще несколько раз. Потом щелкаю и жду – лошадь потянулась к руке с лакомством – отлично, она поняла смысл игры. Следующие 5-7 дней я буду начинать занятия с щелчков и мгновенного поощрения – напоминать, что означает «клик!». ШАГ ТРЕТИЙ На старый хлыст или палку наматываю яркую тряпку, чтобы получился «помпончик» - это наша импровизированная «указка» («target»). Показываю ее лошади. Обычно та сразу тянется понюхать новый предмет - «клик!» - лакомство. Если лошадь осторожничает, я щелкаю сразу, как только она чуть поведет носом в сторону указки. После нескольких повторений, лошадь научается дотрагиваться носом до указки, зарабатывать щелчок и получать лакомство. Теперь я отодвину указку на полметра от лошади и щелкну как только та сделает хотя бы один маленький шажок в направлении цели. Еще пара повторений и лошадь научилась ходить за указкой. Пройдет один-два дня, и я смогу завести лошадь за указкой в коневозку, станок, поставить ее на пугающую блестящую ткань, перевести через мостик или канаву… ШАГ ЧЕТВЕРТЫЙ Теперь вместо указки я прошу лошадь дотронуться до пустой пластиковой бутылки, собачьей игрушки, щетки, машинки для стрижки. Предлагая новый предмет, я указываю на него рукой, либо говорю: «Дотронься!». Лошадь запоминает команду, после которой, если правильно себя вести, она может услышать щелчок и получить лакомство. ШАГ ПЯТЫЙ Почти все лошади на этом этапе пытаются пощупать карман тренера или руку и выпросить поощрение. Но я никогда не даю лакомство без «клика», а щелчок еще нужно заработать. Так что я поднимаю руку на уровень глаз лошади, либо качаю поводом, в общем, высылаю лошадь из своего пространства. Как только она делает шаг назад, раздается «клик!» и лошадь получает поощрение – а также ценный урок. Раньше она думала, что, чем ближе к карману она находится, тем больше вкусного получит. Теперь она узнает, что может заработать щелчок, когда отходит от меня и даже когда находится на значительном расстоянии, и после этого ей все равно дадут лакомство. ШАГ ШЕСТОЙ Теперь вам остается лишь быть внимательнее. Замечайте любое «правильное» действие лошади и стимулируйте ее быть активной. Щелкайте, отмечая даже самый крошечный шаг в процессе обучения. Если вы будете подолгу молчать, лошади надоест разгадывать «загадки с десятком неизвестных». В седле Почему вы не можете «кликать», сидя в седле? Потому что держите повод. А зачем вы держите повод? Чтобы управлять лошадью, формировать определенную позу, движение. А что думает лошадь? Что уступает давлению повода и шенкеля. Она не знает, к какой ее позе вы стремитесь, какое движение от нее ждете. Если хотите, можете научить ее повиноваться с помощью кликера, тогда она будет осознанно выполнять команды, а руки (по крайней мере одна) у вас будут свободны. Но даже если вы придерживаетесь традиционных способов управления лошади под седлом, кликер в руке не особенно мешает. Вскоре вы убедитесь, что кликер эффективнее хлыста, только придется научиться не «наказывать» лошадь, а «хвалить». Однако если вы готовитесь к соревнованиям по выездке или конкуру, то кликер полезно вручить тренеру – пусть он щелкает, как только заметит хорошее выполнение элемента – со стороны виднее. Другой вариант – щелчок может предназначаться вам. Вы запоминаете ощущение в момент «клика» и стремитесь его повторить. Это то же самое, что похвала тренера, только слово звучит порой слишком долго. Первые же попытки использовать кликер в художественной гимнастике дали потрясающие результаты, так как в этом виде спорта также важна точность похвалы. Работа с двумя лошадьми И последнее. Лошади приспособлены к жизни в табуне, поэтому им знакомо «стадное чувство». Однажды Александра Курланд готовила двух исландских пони к выступлениям «па-де-де». Она сделала удивительное открытие – если щелкать в тот момент, как лошади движутся синхронно, то животные сами начинают следить друг за другом и все схватывают буквально налету. Используйте стадное чувство , и процесс пойдет быстрее. Клик! 12 ПРАВИЛ КЛИКЕРОВ 1. Сначала - «клик», затем - поощрение. 2. Лакомство давайте после каждого «клика». 3. «Клик!» - в момент нужного поведения. 4. Можно дать больше лакомства, но никогда не сдваивайте щелчки. 5. Не используйте кликер как сигнал или команду. 6. Нельзя прибавлять сложность на каждом этапе. Разбавляйте работу над сложной задачей легкими упражнениями. 7. Тренировки должны быть короткими и разнообразными. 8. Не ждите идеального выполнения, поощряйте сейчас! 9. При каждом затруднении возвращайтесь на несколько этапов назад. 10. Поощряйте лошадь за что-то одно. Например, переход в галоп и длительное движение галопом – это разные вещи. 11. Закончить занятие без поощрения равносильно наказанию. 12. Занимайтесь только в хорошем настроении и не скрывайте от лошади своей радости. ПОЛЕЗНЫЕ ЩЕЛЧКИ 1. Научите лошадь опускать голову по команде – позже вы сможете так проверять уровень ее возбуждения во время занятий и быстро успокаивать на прогулке. 2. Используйте кликер в повседневном общении с лошадью – щелкайте, когда повод провис, если лошадь обычно его сильно тянет, когда ваш жеребец спокойно ведет себя, проходя мимо другого жеребца или кобылы, и т.п. 3. В деннике щелкайте, как только лошадь поставит одно ухо, потом два. Если она прижала уши, выйдите вместе с лакомством, досчитайте до пяти и возвращайтесь. Пусть она встречает вас в правильном настроении – это отразится и на ее отношении к вам."
Valkiria: Ну и мое ИМХО: 1. Кликер - это не волшебная таблетка от всех проблем. Иначе другие методы дрессировки уже бы безнадежно вымерли. С лошадьми работать только методом кликера... ммм, не очень рационально. 2. При всей кажущейся простоте метода есть одно большое НО: вовремя "кликнуть". Чего тут сложного, спросите вы? Задержка даже в доли секунды существенно снижает результаты обучения, задержка в пару секунд вполне способна закрепить отнюдь не нужное вам действие. Карен Прайор описывает обучение дельфина нажимать носом на кнопку - из-за поданного на мгновение раньше сигнала у дельфина четко закрепился навык замирать носом в паре миллиметров от поверхности кнопки.
Ослик Иа: Вот кстати и сама книга К.Прайор: http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Что касается моего отношения к данной методике, она хороша для дельфинов, возможно собак, но для лошадей не очень-то подходит. Ну и таки да, согласна с Леной по поводу вовремя "кликнуть". Впрочем, при любом методе важно в нужный момент поощрить животное.
Эпилона: Вот именно он необходим иногда чем орать через все поле а имею виду именно тот кликер который можно звучно и без звучно для собак у нас таких нету
Альбина: Очень интересно, даже для меня, не посвященного человека. Получается, что методов много и использовать надо не один , а несколько, как подходит в ситуации. Классический вариант на поле, когда дует ветер, лошадь далеко от человека гуляет. Интересно со стороны смотреть, когда люди бегают по полю, орут, пытаются из далека показать морковку. А лошадь делает вид, что их в упор не видит , не слышит, не понимает. Спасибо, что расказали о "подводных камнях". Всегда интересно, когда есть на материал опровержение или его дополнение. Спасибо за ваши компитентные выводы.....
Sally: Регулярно читаю этот форум, хоть и не являюсь "лошадником". А тут знакомая тема. Я - тренер по аджилити (спорт с собаками, типа конкура), так вот мы уже лет пять используем кликеры, причем только их для обучения. Никакого наказания. Кликер и много-много поощрения, при использовании кликера животное учится работать активно и с интересом. В отличие от обычных методов, где вы поощряете бездействие. Например - команда сидеть, обычным методом вы тянете собаку за ошейник вверх и нажимаете на круп, если собака вяло подчиняется - хвалите, убираете давление, если пытается сопротивляться - наказываете увеличением давления. Так? Кликер методом вы ждете когда собака САМА начнет садиться, или применяете кусочек, поднятый вверх (это подсказка, она необязательна)и кликаете в момент движения попы к земле, т.е. подкрепляете действие! Собаки воспитанные кликер методом не нуждаются в физической коррекции, они ВСЕГДА рады занятиям с вами и не допускают мысли о непослушании. Ведь любое непослушание есть уход от давления. Когда давления нет - нет и непослушания. Наши собаки работают в любых условиях, на выставках собак, при течных суках (они на соревнования допускаются) и не было случаев чтоб уходили с трассы или отказывались работать. Для них прыгать барьеры есть поощрение и удовольствие! На лошадях эти методики не проверяла, знаю, что они меньше замотивированы на еду и игрушки, но может наш опыт окажется полезным, если будут вопросы пишите. Р.С. а статья автора Ольги Братниковой - безграмотна, человек явно не понял сути кликер тренинга, или не пытался вовсе.
Альбина: Sally, спасибо за ваше мнение. Тем более оно ценно, что метод вы используете на практике и знаете о чем говорите. К сожалению, а может к радости, собаки и лошади совсем разные. Мотивация для лошадей для меня остается загадкой. Я порой из денника лошадь даже на сахар вывести не могу.Приходиться применять силу.
Эпилона: А как насчет того что бы увести за челку с чужого огорода где много морковки и капуски (это я про свою )
Альбина: В данном случае свисток не поможет.... Может попросить соседку "спрятаться" под "большую" морковку и оттуда напугать лошадь..... Или повесить на заборе белые шуршащие пакеты....
Эпилона: не помогут пакеты уже пробывали этим методом лазанья владеет только МАРГО
Альбина: Да она просто умна...
Ослик Иа: На самом деле, для лошади лучшая мотивация - комфорт и отдых. Они все по сути своей жуткие лентяи А вот пугать лошадь на чужом огороде не рискнула бы... Мой маленький в свое время с перепугу вломился в соседский забор с колючей проволокой и еще несколько метров бежал с этой самой проволокой на задних ногах. А когда в этом году "нехорошие люди" выпустили коней в дачи, они участков 5 соседских перекопали слегка. Потому что были напуганы и бегали там туда-сюда. Все-таки напуганная лошадь - абсолютно неадекватна...
Эпилона: Почти анологично
полная версия страницы